gorynych1 (gorynych1) wrote,
gorynych1
gorynych1

Categories:

FAQ. Или пару слов о ведении дискуссий.

Не думал, что это придется писать, но похоже, уже пора.
Потому что времени ни на что не хватает.
Поэтому раздел FAQ, как место куда можно посылать, чтобы не посылать в другие места. :)

[Spoiler (click to open)]
1) Понятийный аппарат.

У Роберта Шекли есть замечательный рассказ "Верный вопрос".
Его суть в том, что некая сверхцивилизация предтеч, перед своим убытием в какие-то миры, оставила штуку, под названием Ответчик. И этот девайс имел ответы на ЛЮБЫЕ вопросы, которые могли возникнуть у новых звездных цивилизаций, чтобы они не тратили время попусту.
И вот - к этому Ответчику поперли все. И какие-то энергетические создания размером со звездные системы. И некие мизерные порождения квантовой неопределенности. И конечно люди.
И никто из них не получил ответа НИ НА ОДИН из своих вопросов.
Просто потому что не смогли задать эти вопросы правильно.

Для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа.(c)

В этом случае понятийный аппарат будет уже достаточно сформирован, чтобы правильно сформулировать вопрос на то, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ.
А иначе - "Папа, а почему яблоко внутри потом желтое?" И что, 3-летнему ребенку читать лекцию по химии?

Если это касается науки, то эта часть большинству весьма очевидна.
А вот если это касается каких-то экономических и социальных стереотипов, то тут уже суши весла.

Как пример, можно привести байку из времен самого конца СССР - у одной мамаши дочь вышла замуж и уехала на запад и та поехала к ней в гости. И решила помочь по дому - целлофановые пакеты из магазина постирала с мылом и повесила сушить.
И естественно, получила по шеям от дочери - пакеты надо выкидывать, а воду экономить.

И вот теперь представляем, возвращается эта мамаша в свой зажопинск и рассказывает соседям этот дикий факт. Причем честно им говорит отчего такое - вода дорогая.
И этот факт ее соседками интерпретируется так - на западе ТАКАЯ задница с водой и деньгами, что они даже драгоценные пакеты постирать не могут!!! :)
Вывод - у нас воды в речке полно, поэтому ВСЕГДА целлофан будем стирать, и никто нам не указ. :)))

У них просто в голове не укладываетсям возможность, что эти "драгоценные" пакеты берут в магазинах бесплатно.
А когда говорят им - не верят, потому что это весь их мир расколется пополам.
Проще решить, что европейцам не хватает денег стирать драгоценные пакеты.
Вот такая вот старая байка.

Это было бы смешно, но именно такое поведение является СТАНДАРТОМ.
В том числе и сейчас.
Когда в России говорят на социально-бытовые темы о США, когда в США говорят о России или Китае... и т.д. - то более, чем часто смотрят именно со своей колокольни и объясняют что-то на основании СВОЕГО окружения и СВОЕЙ среды обитания.
И получается полнейшая дичь.
Чтобы дичь не получалась, перед тем как нести бред, нужно поехать туда и пожить несколько лет, чтобы адаптировать свой понятийный аппарат. И этот процесс адаптации у мигрантов называется культурным шоком.

И это даже сейчас, в глобализованном мире, при всех СМИ и глобальной миграции.

А что тогда говорить о взглядах не на бытовые вещи, а вообще на грандиозные процессы, и проходящих не сейчас, а ранее?
В этом вопросе вообще царит чуть ли не тотальная ахинея.

==========

Каюсь, лет 10 назад подсел на какое-то время, на чтение литературного жанра про "попаданцев".
Чисто по приколу, потом надоело.
Ну это же полный финиш, прилетает такой попаданец к какому-нибудь Петру и начинает строить заводы потреб-товаров, чтоб собрать деньги на танковые заводы. :) А также вводит собес в ДЕРЕВНЯХ!!! :)

Если вам кажется, что исторические трактовки многих современных ученых мужей далеки от безграмотности авторов о попаданцах - то вы сильно ошибаетесь.
Эффект "целлофана" проявляется не хуже.
Более того, даже если мы читаем какого-то современника тех давних событий, то с большой вероятностью мы представляем не то, что он подразумевает. А "целлофан".

===================================

Вот такие вот пироги с котятами.
И начинать в этом нелегком деле наработки понятийного аппарата надо с того, что "я знаю, что ничего не знаю".
И потом по крупицам выискивать факты, которые показывают реальную жизнь тех времен.
И не верить НИКАКИМ общепонятным трактовкам, потому что, повторяю, эффект "целлофановых пакетов" ТОТАЛЕН, если что-то общепонятно с нашей колокольни, значит оно скорее всего неверно с той колокольни, на которой это случилось.
И тогда случится магия - из тьмы веков будет проступать совсем другая картинка, логичная и непротиворечивая, очищенная от идеологий, пропаганды и "целлофанового эффекта". Становятся понятны поступки предков, их цели, и проблемы.

И это "знаю, что пока ничего не знаю" - должно быть императивом ВСЕГДА, и каждый новый факт должен примеряться и просвечиваться рентгеном. Потому что возможности пожить несколько лет ТОГДА, и ТАМ наладить понятийный аппарат - нет и не будет.

Но на это "не знаю" часто прискакивают чуды в перьях: "А я знаю!!!"
Это ж, дескать, просто...
Послушаешь, послушаешь, потыкаешь такого палочкой... а из него лезет СОВРЕМЕННАЯ интерпретация, разве что другого вида.
Блин, время потрачено зря.

Значит все, разговор закончен.
С "целлофановыми" инсинуациями, please, куда-то в другое место, в сторону масонов и прочих рептилоидов....

2) Об эволюции

Много раз тут говорилось, что движущие силы всего этого огромного процесса те же самые, что и у процесса эволюции.
Более того, хотя теория Дарвина (на мой взгляд) категорически не применима к процессу биологической эволюции - иначе наша планета представляла бы собой мастерскую из миллиардов переходных или тупиковых форм, типа слонов с ненужными, но не мешающими им крыльями. (На мой взгляд поближе к вопросам биологической эволюции подобрался таки Ламарк, несмотря на его ложное утверждение о передаче изменений, сделанных насильственным путем... а вот на передаче ненасильственных - вся современная селекция построена, но это огромная отдельная тема)

Но теория Дарвина отлично подходит к объяснению процессов технологической и социальной эволюции цивилизации.
В этом процессе тупиковые или переходные формы - практически все. :)

Поэтому когда прискакивают с попытками дискутировать на темы - а почему ты считаешь, что спрос будет расти. А почему ты думаешь, тот начнет делать то, а этот - это?
Блин - только потому, чтобы его не сожрали, или чтобы самому не подохнуть от изменения среды обитания.

Поэтому вместо дисскусии - вперед в библиотеку, берем книжку о происхождении видов и получаем все ответы на вопросы.

3) О морали.

Вообще не думал, что эта тема возникнет. Но уже периодически звучат обвинения в чем-то типа технодарвинизма.
Поэтому опять нужно место куда посылать таких обвинителей.

Вот когда вы придете ко мне с ЛИНЕЙКОЙ, которой можно измерять мораль - вот тогда и поговорим.
С такой, чтобы ее целиком измерить, чтобы подходила ко всем ситуациям и эпохам. Без такой линейки - никаких дискуссий.

А теперь лично мое мнение.
Мораль есть - и это набор постулатов, принятых в обществе, и способствующих сохранению и развитию общества, с точки зрения этого общества.
И у нее не может быть линейки.
Статичной линейки.

Но раз это набор общественных ВЗГЛЯДОВ, значит он что?
Он ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ одновременно с эволюцией общества и цивилизации.
Когда уходят одни угрозы и приходят другие.

Пример?
Самый простой - лет 150 назад было такое доброе-доброе приветствие хорошему соседу "дай тебе Бог скотину с приплодом, а детей - с примором".
Перевожу - чтоб у тебя Бог детей убивал. И глаза такие добрые-добрые.
Это общество демографического взрыва и мальтузианского креста.
И мораль - соотвествующая.
А сейчас, попробуйте пожелать такое..., в обществе демографической ямы.

И значит - что?
Раз мораль эволюционирует и меняется, значит при отсутствии статичной линейки, существует некая ВЕКТОРНАЯ, или градиентная линейка, которой можно померить ЭВОЛЮЦИЮ морали.
И можно найти те самые законы мироздания, как и физика с химией.
На которую вполне могут четко лечь и каннибализм с рабством, и демократии с монархиями, и религии с пенсиями, и глобализация с ковровыми бомбардировками.

Я пока не готов это сделать.

P.S. И если кто-то прискачет с воплем "я знаю!!!", дескать вот наша мораль хорошая, а была плохая, и вот он вектор, а наша мораль будет вот в этом и в этом лучше...
Я просто повторю то, что сказано тут было давным-давно:
Не исключено, что наша нынешняя расчудесная мораль, восхваляемая всеми нынешними моралистами, будет
через 30-50 лет, нашим потомкам, казаться моралью вообще полных подонков и извращенцев.
Причем, в полном соответствии с библейскими заповедями. :)))

Эффект целлофана, итить его.
И я абсолютно не готов эту будущую мораль предсказывать.

UPDATE: Подумал, подумал про последний тезис - тема сисек не раскрыта.

Еще 150 лет назад мужик предпочитал розги штрафу, причем настолько категорично, что мог взяться за вилы.
Потому что мясо зарастет, а гроши - это гроши...
Порол детей, под благословение церковного батюшки, причем батюшка сам порол, с удовольствием.
Тискал снох на сеновале до самой старости(это про сиськи).
До гроба был непререкаемым авторитетом, и гонял всю родню и в хвост, и в гриву.
И т.д. и т.п.

С нашей точки зрения - дикарь и мерзавец.
Мы, с его точки зрения, полнейшие ублюдки, со своими штрафами, пенсиями, харасментом и правами детей.
И мы, и он можем хвататься за Библию, как аргумент - до усеру.
Орать друг на друга о морали, как павианы.

А что будет завтра?

Tags: faq, цивилизация
Subscribe

  • Акулья улыбка.

    Как известно, зубы у акулы никогда не болеют, потому что растут постоянно. А чем человек хуже? :)…

  • Матрица. Российский верблюд.

    Мы уже несколько раз говорили о российском верблюде, заблудившемся в конце каравана. И о возможностях, открывающихся перед этим верблюдом при…

  • Прорыв в борьбе с АЧС?

    Нашел любопытную информацию. Если это правда, тогда полный disaster с этой эпидемией, который наблюдается сейчас в России, Прибалтике, Украине,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 18 comments

  • Акулья улыбка.

    Как известно, зубы у акулы никогда не болеют, потому что растут постоянно. А чем человек хуже? :)…

  • Матрица. Российский верблюд.

    Мы уже несколько раз говорили о российском верблюде, заблудившемся в конце каравана. И о возможностях, открывающихся перед этим верблюдом при…

  • Прорыв в борьбе с АЧС?

    Нашел любопытную информацию. Если это правда, тогда полный disaster с этой эпидемией, который наблюдается сейчас в России, Прибалтике, Украине,…